KNow 10-01-22
＿ † 
20100122220759 †
(2010-01-22 (金) 22:09:06)
USTREAMチャットから、Twitterは #casuob では特になし
4:15 matsuatbct-1: 音声レベルがいまいち・・かな。
4:15 matsuatbct-1: あ、きこえました
4:15 matsuatbct-1: 20:15
4:15 matsuatbct-1: 2 Viewers 20:15
4:17 casuob: かろうじて音が聞こえる感じでしょうか？
4:24 matsuatbct-1: OK
4:24 matsuatbct-1: ですクリアかと思います。
4:34 matsuatbct-1: <URL removed> でつだりちゅう
4:35 matsuatbct-1: この中継は <URL removed>
4:36 casuob: ＵＲＬをそのまま教えていただければよいのですが・・・
9:29 matsuatbct: h t t p : / / adgj . net / tm / KNow 100122 でツダり中
9:30 casuob: ありがとうございます。
9:35 matsuatbct: 参加者知りたいデーす また教えてください、２，３人は認識できた
9:37 matsuatbct: あ、黒板も写真で押さえてもらえると・・
9:39 casuob: 高田昌幸さん、岩崎貞明さん、日隅一雄さん、森広泰平さん、藤倉善郎さん、鈴木亮さん
9:41 matsuatbct: ありがとうございます！
9:49 casuob: 黒板はクリアに写すのは難しいです、鈴木・藤倉さんが写真撮っていました。
9:53 matsuatbct: 代表アドレス kisyakaiken@gmail.com
9:53 matsuatbct: 黒板了解です
9:54 matsuatbct: ML(いまのところ、全参加) kaikennow@googlegroups.com
9:54 matsuatbct: ＋もう一個、MLですかね・・作業用ML
10:06 casuob: 終わりっぽいです。
10:08 matsuatbct: おつかれさまでしたー
20100122214728 †
(2010-01-22 (金) 22:06:36)
あまり先延ばしすると熱気冷める？？
年度末ばたばた
5月 普天間問題？
＃参考： 今日の記念日 http://www.kinenbi.gr.jp/
＃んー ３/6 電話放送の日 3/21 国際人種差別撤廃デー
事務局機能どこに置く／電話番号
メールは次の手段
手が挙がった！ ひとりでは・・＜サブをつけてー
「 」 「 」 もう一人
MLの整理 ２段階
MLで作業分配
代表アドレス kisyakaiken@gmail.com
ML(いまのところ、全参加) kaikennow@googlegroups.com
＋もう一個、MLですかね・・作業用
オープン性
ML、BBS? 招待制度？
混乱：MLが多岐にわたると間違えも・・
起案骨子
会見にいこう を基調に・・
記者室を開放、も入れる＜共感よびやすいのでは？？
平等で！
本来は。。と書いてあるので
強めに言いたい
記者会見の開放
記者室の開放
そのほか、既存メディアがかけている独占的、理由なき、享受しているもの、の開放
。。引き続き議論していく
(１０：００)
実態調査？ アンケート ox表？ ＜需要調査 行く人が多いところ(人以上）
方針決まったら人の集結もこの集まりで
「オープンだ」 雑誌の人など来る？ 選択できるようになって、誰もこなくなっちゃったはアリ
個別で終わるNG 手を上げたけど誰もこない・・は避けたい
抵抗があった場合＜反応見る＜署名運動する？
ブロガー、市民記者、ちゃんねらーみんなきてー
来たからには書いてー
MLでの議論も
↑お祭りにする
首相官邸 円状
問題：警察庁記者室ない＜司法クラブにあって、そこから移動？
分類 記事になってはじめて判断
司法クラブのケース＜これも記事にしていく
記事になると、「事件」になる
起訴のされ方 何時頃起訴だろう、みたいな・・
しかけをいろいろ
20100122214415 †
(2010-01-22 (金) 21:47:28)
スケジュール
1月末までに 起案＋よびかけ人？
新聞協会＜会見について、かなりオープンな方向
クラブについては正当な理由ないんでは？的名雰囲気？
1週間 リリース
2－3週間 さらによびかけ
最悪：2月いっぱいでよびかけ？
3月頭でイベント？
イベントにふさわしい日は？ 新聞記念日？＜時期違う
(21:47)
20100122214219 †
(2010-01-22 (金) 21:44:15)
期限
イメージ
１．起案＞よびかけ人
Webに強い人＜藤代さん、他？
Webの可能性を信じている人を引き込むには？
テラサワさん
２．
20100122214020 †
(2010-01-22 (金) 21:42:19)
ハヤシカオリ 東京大
参加者:
高田昌幸さん、岩崎貞明さん、日隅一雄さん、森広泰平さん、藤倉善郎さん、鈴木亮さん (松浦弘智＠ツダり人)
ヒラサワ
メディフェスの方々
20100122213404 †
(2010-01-22 (金) 21:40:19)
「カメラはダメだよ」とかいうのをカメラで撮る みんなカメラ
＃おおそうだ、孫さん＠SoftBankも誘うというアイデアも会ったよー(ツダり人)
ニコ動
いつまでに・・？
20:20頃はじまり、今、21:36
週刊誌： 新潮 文春 現代 週刊朝日
雑誌: 世界
新聞： ○○新聞
代表： 勝間さん？
Greenz ＜ Green Press Club
オルタナ 森さん ＜＃松浦(ツダり人)からも誘ってます
藤代さん＝新日本記者クラブ
メディア関係で発言したりしている人
広河さん＜DAYS
金曜日 ＜北川 ＜＃松浦、2008年8月に大阪の記者クラブって。。シンポでご一緒しました
鳥越俊太郎 ＜＃OhMyNews
女性女性！しょこたん？
20100122213153 †
(2010-01-22 (金) 21:34:04)
ハラトシオ
記者クラブ廃止論も
会見にいこうβ の会見 りずむいい
こっちが骨抜きにならないように
会見にいこう で会見して、その後にほんとに会見に行くｗ
FCCJで会見？ 今から行きますけど行きません？ 誘う
何打君達は？ バトル勃発＜＜まあおもしろいイベントかもね。
20100122213006 †
(2010-01-22 (金) 21:31:53)
人選
3月 ロストプラスワン＜押えられるのは３月だろう
イベントは別で
パフォーマンス的な性格
よびかけ人、応じる人、要求項目 面会
プロセスの配信体制
＃もうちょっといろんな人にオープンにしないといけませんよねぇ。。(ツダり人)
20100122212647 †
(2010-01-22 (金) 21:30:06)
大御所～中堅、若手
動く人募集、引き続き動いていく
「固定」 一蓮托生な方は誰？だー
動きたい人／名前だけの人 起案に同意で納得、旗振り役も
言いだしっぺ＋起案チーム
人選
神保さん、
20100122212106 †
(2010-01-22 (金) 21:26:47)
まず、次、、
マニフェストがほしい？どんな文章 よびかけ？ スピード重視？ 議論は後回しでよびかけ先？
議論をさきにして、？
現実問題 記者クラブ 早くすると役所はついてこれない
正論でやったら、記者クラブ側に利はない
ターゲット：新聞協会？ 個別の記者相手はNG 各社は権限ない＜むしろ権限をとりあげられている
２ちゃんねらーも加えよう！ マスメディア＜＜＞フリー とならないよう
なるべく入れる 新聞協会相手に賛同人はいってこれるか？
有名人がはいってるとOK？ ○○新聞のTOPは乗ってくるんでは？
？？？？＜ききとれず＜意見一致した！(らしい？）
雑誌
既存のメディアをのせるのが肝
[事務局機能]
世話人、起案、サポーター
白石さん？
20100122211624 †
(2010-01-22 (金) 21:21:06)
＃戻ったなう 21:18
おたくが？？だから入れない、取材者通しのいさかい＜行政の思うつぼ
もっていきかた「みんな幸せにしようよ」」既存メディアと一緒にする、ターゲットはいろいろ いずれも
個別の事例も出てくる？
書面どうする？ 記者クラブに対して、 行政に対して、分かれる？
次の段階はそうなる？？最初は？理念
20100122211438 †
(2010-01-22 (金) 21:16:24)
役所的には記者クラブだけ相手してたら楽？
記者会見は当然
＃ちょっと前の議論を思い出し・・えーと、記者会見は定例でない？誰が決めてる？とかいう話題もあった
クラブ加盟か？ 違う じゃあキャップに・・ というやりとり ＜なくそう
署名集め みんな署名してくれるか？
＃ごめんAFK といれ！
20100122211105 †
(2010-01-22 (金) 21:14:38)
記者クラブのメリット
仲間、顔なじみ、クローズド、独占
記者クラブがなくなると・・影響がでる場合も？リークなくなる？
既存メディアにもマイナスなんだよという共通認識
＃会見開放メリット＞んー記事の質が高くなるんじゃないかなー、まだまだ
＃会見・警察発表そのまま、という記事が多いような気がする＜以上つぶやき人のひとりごと
新聞社など仕事の仕方として、 ずっと、役所に詰めてろ＜とくに若い世代こういう仕事の仕方に疑問感じているんでは？＜開放で困る記者は現場は実はない？
20100122210814 †
(2010-01-22 (金) 21:08:18)
ちょっと紛失
：
カウント： インターネット報道協会＜数えない
方便はくぐりぬける
時代変わったが・・ 記者室まで・・？ 記者クラブの平等化というよりは開放
埒があかない。。何を要求 こっちは無理なのでこっち
記者クラブ 判断 報道・公共(野次馬NG) クラブ責任(幹事社) 報道倫理
フリーランス代表がいればいい？ いろんな「平等」
トラブル 文言逆手
記者室の開放＜わかりやすい、人気ある
行きたい時にいける PC 電源 ネット
フリーでも使える
合意しやすい？
できて当然・・開放、資料やぶら下がりの差別をなくす
神保さんたちがしていることも・・事務局機能が必要になってくる？
「同じように、出れて、資料もらえる」が当たり前に
民主党からうごいてい
20100122205442 †
(2010-01-22 (金) 20:59:46)
市民記者は入れるの？ 民主党の公約
プロセス さすがに、何かしようとすると、はりついて、事務局機能する人が必要
平等・・＜選択できる？
制度：登録制？ 基本的にクローズドになる仕組みはやめたほうがいいんじゃ・・
＃ブラウザがクラッシュ
20100122205155 †
(2010-01-22 (金) 20:54:42)
クラブ・・・幹事社 持ち回り いないとだめ 幹事業務？ フリーランス全員連合 であれば、なんとかまわせない？
幹事 各社に連絡して置いてください ぐらい？ 今だったらメールあるから連絡作業なんて誰でもできない？
フリーランサーが月何回か当番がくるの？ 幹事社＝数ヶ月に1回 1月単位 全国紙 幹事社いないことは問題になる？ ならないんじゃ？ 幹事社～入れないための方便 ハードルをあげているだけでは？
20100122205004 †
(2010-01-22 (金) 20:51:55)
外務省＝あくまでも記者会見 外務省主導 記者クラブ入ったら、オフレコの話題にもアクセスできる
記者クラブの構造 各社の代表としてきている、個人が登録してない
外務省が記者を審査？ 霞クラブ 大臣会見役所主催初めて知った＜記者クラブだと思った
20100122204349 †
(2010-01-22 (金) 20:50:04)
財務省？ 別の名前の記者クラブ「財政研究クラブ？」 差別的 ・・ 第一、第二、差をつけている
記者クラブを 実態は 有名無実 にするには？
世の中の状況は？ 既存のマスコミの手法ではまずい＜若い記者もそういう危機感あるかも
「やってみたら」10回やってもだめでも、次は新しい1回目 状況前から変わってないか？
登録制を堅持なら・・ じゃあ、、という手法 廃止論は極論、 開放＝A,B,C,いろいろハードル
「より」開放＜段階付け、項目別、場所によって 司法、より細かくなるかも 多様な立場の人が
参加できる フリーの人はある程度でOKとなるだろう、それ以外は？
全面フリーが最終目標という考え方、記者室も、資料も平等、も訴える、結果骨名抜きになるんじゃ？それでOKでは？
アジアクラブ、実質第二クラブだったが、はじかれて、外で・・ 行って、ダメ、言われて、要求座らせてくれ、ダメ、資料ももらえず、傍聴のみ テラサワさん 訴訟まで行った
役所：誰がメンバー？ 役所は口をはさまない 札幌 司法記者クラブ 今オープン 役所は文句言えない 役所がからんできそうな課題＝記者室？ は脇においておいて 目的を明確に
20100122203802 †
(2010-01-22 (金) 20:43:49)
Ustream中継はされている？ されてる、記録
記者クラブ 骨抜き＜これっぽっちも思ってない フリーのものが入れるように障壁なくす
↑そういう意味では記者クラブの全面開放を求めているかって言うとそうでもないかも
実際問題開かれるか？ 難しいかも。。 じゃあ、記者クラブをもういっこつくる＜次の算段
次、次、と作戦を作っておく
記者クラブの障壁の具体例： ・記者会見にフリーとして入れない ・ウチワの懇談会 ・ウチワで抱え込んでいるのがNG、何らかの代替を ・代替があれば、全面開放や記者クラブ正式加入できなくてもOK
別意見(障壁) ・若手記者・・・ ・記者＝リーマン＜ものごと決めるのはできない？ ・記者クラブを握っているのは誰？ 現場？トップ？ ・現実的には？ ・記者クラブ実際入れるか？ ・現実的にそうなるには？ 「入れてください」 繰り返しても埒があかないんでは？ ＜バックアップとしてぜんぜん別の手段も用意しておいては？ ダメだったら・・どうしようか・・につなげる 「ダメでした」「はあそうでしょうね」ではだめ、、
20100122203609 †
(2010-01-22 (金) 20:38:02)
前回 よびかけ文 たたき台 ここからスタートする？ もうちょっと整理？
今日来てない人も入れて有効的な呼びかけ、とはどこか？
会見開放・・で、開放したら、ちゃんちゃん、はい、おしまい、で落ちちゃう
記者会見は(最大公約過ぎて)今ここで反対するものもいないだろう、もうちょっと
つっこんで・・誰を呼ぶ？
20100122203337 †
(2010-01-22 (金) 20:36:09)
(前回)最大公約数 「会見」の開放 ではないか？ で議論はじめない？
＃ テキスト：http://adgj.net/tm/KNow100122
＃ Ustream中継： http://www.ustream.tv/channel/casuob
20100122203319 †
(2010-01-22 (金) 20:33:37)
＃ 前回 記録＠Ust
＃ http://ustream.tv/channel/shibu
＃ http://ustream.tv/channel/hamemen
20100122202838 †
(2010-01-22 (金) 20:30:12)
次の記者会見いつか？ 大臣・役所との折衝事項 幹事社と役所の間だけで決めてる＜これは正常？
記者会見、記者クラブ、記者室 全面開放 ・・ 現実的な手間は同じくらい？ だったらどこか一穴あければよい
20100122202612 †
(2010-01-22 (金) 20:28:24)
司法記者クラブの場合
判決要旨 紙 もらえるかどうか？
司法記者クラブ開放の訴訟事例もある。。らしい
オフレコ懇談 参加したいかどうかは別として、参加したい場合はクラブメンバーでないから参加できない
各社・・営業努力 「大臣」「熱心な記者だ 懇談で話したやろう」・・というのは正常？
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